經歷金融海嘯的之後, 不少投資者對Buy and Hold 是否仍然有效產生疑惑, 有人以匯豐為例子: 即使在03年沙士期間, 以最低價79.5(03年4月1日)買入持有至今, 匯豐於上星期五收市價只有74.7, 仍然比5年8個月之前為低, 即是話, Buy and Hold 了5年, 仍然錄得負回報. 對於這個例子, 筆者想補充一下, 如果有人真係於03年4月1日以79.5買入匯豐然後持有至今, 回報其實並非是負數, 因為期間共收取股息4.24美元, 大約33港元, 回報率 = (74.7 + 33 - 79.5) / 79.5 = 35.47%.
當然, 並非每個人能夠買到沙士期間的最低位, 另外, 也未必只是買一次, 以筆者為例, 永久組合的匯豐是在2001年911事件發生之後買入, 之後偶有用新資金增持, 或用以股代息增持, 至今大約已經有7年時間, 平均持股成本為80.15, 以上星期五收市價74.7計, 的確是錄得負回報.
不過, 即使如此, 到這一刻, 筆者仍然認為Buy and Hold 是有效的投資方法, 仍然會繼續運用和實行. 但是, 金融海嘯也令到筆者對Buy and Hold 有新的體會, 相較以前自己的認知和想法, 的確有地方需要作一些微調和改進.
筆者認為Buy and Hold 包含兩個同等重要部分: buy 和 hold. 對於 hold 這部分筆者已經有信心做得到, 也"人肉"示範了多年. 所以現在集中講"buy"方面.
至於buy, 則包括 (1) 買入的時機 (2) 買入的對象 (3) 維持持續的購買力 (4) 維持持續的買入行動. 其中第3項是筆者以前較為忽略但卻是非常重要, 甚至是Buy and Hold 是否能夠成功達至創造財富的主要因素.
如何維持持續的購買力, 以致有能力作出持續的買入行動, 是今次金融海嘯之後筆者需要學習和改善的主要方面. (待繼)
台灣yahoo: http://tw.myblog.yahoo.com/mr-market/
新浪Sina: http://graham_choi2003.mysinablog.com/
香港yahoo: http://hk.myblog.yahoo.com/mr-market/
下一站，牛津
2 年前
我都想左如何維持持續的購買力呢個問題好耐...
回覆刪除而家都正在為呢個問題考慮中...
本人正收集5及3988中...
希望版主講多d...
buy ...hold ---> how about sales ?
回覆刪除我反而覺得你最應該特別留意：(1) 買入的時機 (2) 買入的對象
回覆刪除還有一點你忽略了：賣出的時機！
不永遠堅持以股代息就可以儲蓄購買力了,始終以股代息是比較被動的投資
回覆刪除Mr. market you say in book you don't know technical anaysis. By my ecperience, technical analysis is realy help you to catch better buying time. Especially nowaday some technical analysis form game rule e.g S-H-S, double bottom, double top etc. People know the pattern and they will know when to buy.
回覆刪除So I think a better buy strategy is fundamental + technical + EQ. fundamental + EQ are the most important
本人一向有看你的網頁，亦大部份支持你的看法，以下只是一點小意見，如有錯漏，請指正：
回覆刪除Buy and Hold 其實無問題，問題是所Hold的是不是千里馬，匯豐沒錯是好公司，但不是在經濟大勢最受惠的公司，如果了解林森池說過管理不是神仙的理論，就知管理好的公司也敵不過市場的變化，反而有些管理不良的公司，由於資產升值而發了達！例如香港的地產股從85年一路升到97年，資產不斷澎漲，土地儲備已足夠發達；現在中國企業十之八九也是管理不良的公司，但中國仍是未來高增長的國家，勢，不能逆也！
Buy and Hold 一定要選千里馬。
除非資金不足，入市亦不應用平均月供法，應把注碼分開幾注，例如是三至四注，每次看到三至四天大跌一兩千點就入市，這樣比平均月供法收獲要好一些。
天梁星
我明白閣下 Buy & Hold的策略, 也正採用此策略作大部份的投資, 但始終我們會有一天是須要套現才箄賺錢, 請問你會在什麽情況下會考慮沽出一隻股票?
回覆刪除Regards
Stephen
維持持續的購買力 - 先生係唔係對100%持股有新睇法呢?
回覆刪除(1) 買入的時機 & (3) 維持持續的購買力, 又會有幾大相關性呢?
期待..
看來先生得道了 ^_^
回覆刪除我就係受"維持持續的購買力"呢個問題而困擾住....................
回覆刪除Buy and hold as a strategy, especially on indexes, works fine but one needs to be long term. And history will tell you that long term can mean 15-20 years to get good returns. So it all depends on one's situation. Buy-and-hold investors, such as many value funds, can face substantial drawdowns during market downturns of over 80% and not everyone can face this psychologically.
回覆刪除One risk I would point out is the danger of buying and holding highly leveraged shares. Over a long period of time, leverage can easily result in a blow-up. This is just a matter of simple probability given random walk in share prices and inability hold onto a position under downside scenarios. Buy and hold is only appropriate for low leverage companies and leverage here can mean operating or financial leverage, margin financing, ..... Point here is financial institutions are very high risk for long term buy and hold strategies.
我認為許多散戶長線持有匯豐的原因是為了收取每年穩定的派息
回覆刪除這個跟買樓收租是同一意義
持有匯豐收股息總好過存錢入匯豐銀行去收取微薄的利息
投資組合中持有一定比例的收息股是穩健的作法
我主張增長股/收息股 50/50
長揸 buy and hold 於未來增長強勁的中國市場必勝!
長揸 buy and hold 於未來下沉沒落的美國市場必敗!
我也為這次金融海嘯反思過, 我認為buy and hold策略需要調整, 就係加入適時賣出. 幾時呢, 當市場盲目地狂升時, 就應該適度減持.可以一邊升一邊沽.基於有升必有跌的定理, 套現既錢要等跌市先再買入,買入一定係千里馬, 如果個市係你沽完仲繼續升,咁可能沽早左或快左,但係錢係賺唔盡既,咁就要等,等到跌市出現先再買, 要求EQ好高,要有定力,耐力同眼光. 我日後會以呢個策略做.
回覆刪除Buy & hold
回覆刪除跌市至今日眾散戶口中價值 buy & hold，心中卻淌血淚，彷彿錯戀一樣。
於本人眼中 buy 投資即是 hold，hold 更是 buy 的每天重複。投資標的不會只持一兩星期呱，如否似賭博多點。百四蚊買了匯豐，七十四不沽即等於今天七十四蚊買多次。重點是現價是否低於設定值而其值決定於內在價值估算。假設今天匯豐升至一千大元，本人當然直沽無余，雖則往后可能升得更高，或百年后一手可能買得起一條街。
迷惑人的是於低價時謠言滿天飛，股東都會懷疑自己估之價值準否。局內人都未必一定準，睇附註的也只是多看一層，其他的更不用說。每人的信心注碼應決於其知識領域，於本人來說通常假定自己是最無知，似乎比較安全些。
樂觀些來說市場上落更不可測，不想最感后悔亦需留一定貨底，升跌都有你一份。
先生講得好。
回覆刪除我係投機者唔係投資者，但非常同意「維持持續購買力」嘅重要性。要做到咁，我諗有幾個途徑：
1) 賺存款利息，但前題係個本金要好大先至得。
2) 買高息股收息，但今日派高息未必代表將來也可以維持高息。
3) 做生意，但大環境唔好時，可以輸咗成間廠。
4) 返工。比起做生意，冇咗份工可以搵過。生意蝕錢未必咁容易東山再起。
唔知係咪咁，先生仲繼續返工呢？
:P
仲有賣出既時機都好重要 !
回覆刪除這問題我亦思考過，先生你還好；記的你高位沽過貨，100%持貨，零沽出，我就真是高位跌二十幾百份比開始買貨，差不多二萬幾點開始月供股．．，後果當然是減弱底位時購買力，恆指跌到14,000點已用盡所購買力，恆指跌到10,600點都無錢買。
回覆刪除現時取消月供股，集合資本希望能於低位買入，還反醒於可某高位分段沽貨,可增加貨量。很難的！
同意“月供股”是最基本要耐性，只選入好股。
我有#5年來以股代息，超過一手，如此計，平均價可更低。
hongkonguide
I think the most important one is 'What you buy'. warren buffett and munger has said that, paying fair price for excellent bussiness is more impt than buying fair bussiness with great price.
回覆刪除I doubt HSBC, manulife or AIG is a excellent bussiness in recent year.
all of them has lost their moat or too big to growth. this theory also apply to warren buffett's commpany BKB, or BKA
再來一次酒樓阿嬸都講股票買賣，我一定賣哂所有股票，包括月供果啲。
回覆刪除Dear Mr. Market,
回覆刪除For buy and hold, I think sometimes, we need to keep cash and let the cash pile up and wait for a long time.... I bought it heavily last October when the market hit the bottom. I seldom buy stocks for 2 years and wait for a single hit.
My portfolio is about 4.7 million and increased about 15% last year.
I will hold stocks and through the cash.
Here is part of my portfolio
2628 (95,000)
3328 (150,000)
1088 (60,000)
1919 (40,000)
390 (40,000)
2883 (10,000)
2778 (40,000)
3988 (10,000)
MSF
For me, I think buy and hold is not a good strategy.
回覆刪除Patience is important. I think if i sell all the stocks at 32000, and then wait til the bottom like at 10600, then i can earn a lot.
quote 番今期壹週刊, 連東尼都終於肯面對現實
回覆刪除東 尼 坦 言 ， ○ 八 年 最 大 的 教 訓 ， 是 應 該 把 握 時 機 ， 善 價 而
沽 ， 「 以 前 我 相 信 買 入 優 質 股 票 ， 然 後 無 限 期 持 有 ， 這 樣
可 以 避 免 不 必 要 的 市 場 風 險 ， 但 現 在 看 來 未 必 是 最 好 的 投
資 之 道 。 」
令 東 尼 最 為 心 痛 的 ， 是 愛 股 AIG 爆 煲 ， 幾 乎 倒 閉 收 場 ， 「 這
令 我 學 會 ， 就 算 是 最 大 的 公 司 ， 也 可 以 倒 閉 。 以 前 我 可 以
不 顧 一 切 去 推 介 匯 豐 ， 但 現 在 也 會 感 到 猶 豫 。 」 由 於 各 國
政 府 紛 紛 入 股 問 題 銀 行 ， 提 高 其 資 本 充 足 比 率 ， 反 而 令 一
直 自 食 其 力 的 匯 豐 被 比 下 去 ， 出 現 劣 行 驅 逐 良 行 。
把握時機沽出股票, 係今次股災好多人學到既一次教訓, 唔肯面對現實去作出檢討, 又會冇進步呢!
Dear Mr Market,
回覆刪除I have one of your books and come away impressed at your persistence.
But, I wonder if you worry, even to a tiny extent, what you have to do if you lose your job and the stocks are 50% of their original value.
S&P500 had risen non-stop from 1982 to 2007. This 25-year secular bull may have already died. Is it a secular bear that is coming?
From 1968 to 1982, the US stock market just bounced around without any growth. Any investor buying and holding through those 14 years got very little return outside of dividends.
Got the following link on-line today:
http://www.cnbc.com/id/28635143
What is your opinion of a further 20% decline in HSBC? I heard there was a sale of 14,000 put options at USD25 strike on HSBC ADR today. Of course it could mean both ways, but I'd like to hear what you think.
你錯過了一點，過去七年月供匯豐，你背後有一假設，匯豐內在價值係不斷上升，只有這樣，平均買入價才低於匯豐內在值；事實上，匯豐內在值卻不知不覺間向下移。
回覆刪除這亦難怪，除專業証券行，有誰有這能耐憑年報中資料得出匯豐所值！
摩根士丹利(新聞 - 網站 - 圖片)將匯控(0005.HK)(0005.HK - 新聞 - 公司資料)目標價由72元再削至52元，預期09年核心收入/成本及純利顯著下跌；評級維持「減持」，派息削半及大額集資看法升溫，估計匯控資本需求達200-300億美元
回覆刪除大摩不將#5踩到落地獄誓不罷休.
Mr Market,
回覆刪除我都是你 Blog 的長期讀者，喜歡你坦誠分享心得，不像某些 self-boasting 的 blogger。
很多網友已說了我心中的部份意見。
我也說說我的︰
Mr Market 你常強調「一股也不會賣出」。我認為買賣股票目標都只是想賺錢 (或更理想的財務自由」。為何不可以鎖定利潤，高位時沽出「部分」(只是部份)？不能摸底，亦不能到最高位才放。你堅持永遠一股都不放背後的理念是甚麼？
NF Wong
Mr Market,
回覆刪除It appears 005 will drop further and at what price level will you consider to increase your holding ?
http://www.rthk.org.hk/rthk/news/expressnews/20090114/news_20090114_55_552415.htm
回覆刪除匯 控 倫 敦 股 價 跌 穿 65 港 元
2009-01-14 HKT 22:16
匯 控 在 倫 敦 的 股 價 跌 幅 擴 大 至 超 過 10% ， 跌 至 5.7 英 鎊 ， 約 相 等 於 64.3 港 元 。
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如果真係如大摩所言, 跌到50幾蚊, 入唔入得過呢? 定係遲D仲會有更抵買既價呢?
如果真係如大摩所言, 跌到50幾蚊, 入唔入得過呢? 定係遲D仲會有更抵買既價呢?
回覆刪除yes, HKD 33
benjamin graham 都講過，金融股先至係最 risky 既股票。
回覆刪除佢提倡 value investing 唔好用落金融股，因為要分析實在難。
點解咁多人唔肯留名呢????
回覆刪除有點事想回應
>benjamin graham 都講過，
>金融股先至係最 risky 既股票。
>佢提倡 value investing 唔好
>用落金融股，因為要分析實在難。
精確點 Graham 有這個論點是因為佢覺得金融股的最大資產係 capital 同 brand, 前者易於計算,較難有大的 safety margin,什至折讓,後者無法精確計算
不過,這一點已由其弟子 Warren Buffet 已經由 American Express 的投資告訴大家 brand 的估量的重要性,由其對金融股
先生的 buy and hold strategy 有必要再細思,我曾經 98 年 $60 買恆生, $86 貪心沽出, 現在恆生值多少?? $9x, 比我沽出時還要高
經此教訓,來 buy and hold, 我 $3.2 買東風汽車, 升至 $6.8 不沽出現在倒蝕, $84 買匯豐, 升至 $140 不沽出也是一樣
我們要想想沽出時機,縱然沽咗買唔番,好過食驚風散